Members Login
Username 
 
Password 
    Remember Me  
Post Info TOPIC: Kartor


Status: Offline
Posts: 3
Date:
Kartor


Om den här frågan borde hamnat under ingenjörskonst så ber jag om ursäkt. Vi spelade rollspel härom kvällen och rollpersonsgruppen kom i situationen att ta en del strategiska beslut för sina trupper och vi kom i dispyt om huruvida romarna hade kartor i stil med våra genralstabskartor, Gröna Kartan, orienteringskartor och liknande. Jag har fått ett intryck av att den ''fågelvy'' som vi är så vana vid nu för tiden inte var vanlig tidigare. En del tyckte att romarna var ju jätteduktiga på taktik och tyckte dedt var ett bevis för att de hade ovan nämnda typ av kartor, andra tyckte att det har ju ritats kartor i årtusenden så självklart hade romarna sådana kartor. Å andra sidan är ju inte kartor en sak eller typ. Det är ju en väldig skillnad på en vägkarta av romerskt snitt som har väldigt exakta avstånd men som är ''geografiskt förvriden'' (väderstrecken är ju inte så intressanta, det intressanta är ju avstånd och vilken stad man ska färdas mot) och en kustkarta eller en modern karta.

Min nyfikenhet blev ohjälpligt väckt och dessutom, om de inte hade kartor likt våra moderna så är avsaknaden av sådana ett medel att skildra dåtid/romartid med.

/Illern, nyfiken spelledare

__________________
/Mustela Putoris Astrabo Villae mustela http://hem.legend.se/mustela


Status: Offline
Posts: 9
Date:

En mycket intressant reflektion, jag måste emellertid tillstå att mina kunskaper rörande romersk kartografi är starkt begränsade.


Jag vill dock minnas att Ptolemaios konstruerade kartor på 100-talet e.Kr. vilka baserades på teorin att jorden var sfärisk och han menade vidare att en adekvat avbild kunde skapas genom en geometrisk projektion av denna kropp - dvs. den princip som dagens kartografi baseras på. Redan Egypterna hade, med hjälp av himlakroppar, stjärnbilder samt Nilens flöde, skapat matematiska formler (t.ex. pytagoras sats) utifrån vilka det var möjligt att beräkna exakta avstånd och nivåskillnader. Det matematiska arvet från Egypten i kombination med Ptolemaios kunskaper skänkte, rent teoretiskt, romarna en förmåga att skapa kartor vilka står sig i klass med dagens. Huruvida detta förhållande gestaltade sig rent praktiskt under de romerska århundradena kan jag tyvärr inte svara på. Romarna saknade, som du påpekade, dessutom möjligheten att betrakta jorden från ovan i ett fågelperspektiv.


Primus   



__________________
Moderator


Status: Offline
Posts: 3
Date:

quote:
Originally posted by: Primus

"Huruvida detta förhållande gestaltade sig rent praktiskt under de romerska århundradena kan jag tyvärr inte svara på. "


Svårigheter som jag ser som skulle behövt övervinnas är:
Själva produktionen, att sätta slavar på att rita av dem tillräckligt väl.
Att skapa dem i tillräckligt stort antal, man lär väl behöva göra dem i förväg och det är ett ganska stort arbete att rita kartor i skala 1:50000 (eller liknande) över hela romarriket, antagligen även att bara göra det över de oroliga områdena (som dessutom kanske är lite svårtillgängliga just för att de är oroliga).
Att göra en karta över kuster, floder och större städer är antagligewn mycket lättare än mer detaljerade kartor.
Finns ett behov? Om man ändå måste skicka ut trupper som rider omkring och kollar var fiendetrupperna är innan ett slag så får man ju mycket information om terrängen på samma gång. Fältslag bestod väl av mycket manövrerande och uppställningar fram och tillbaka innan det faktiskt blev strid. Just behovsfaktorn tycker jag ofta glöms bort när man diskuterar historia. Bara för att något kan göras eller har gjorts en gång som en intressant och spännande ''överklassleksak'' behöver den inte utföras en masse.

Ingen som har några länk- eller boktips?

__________________
/Mustela Putoris Astrabo Villae mustela http://hem.legend.se/mustela


Status: Offline
Posts: 9
Date:

Har kollat runt lite på nätet efter information och fick följandem svar på Roman Army Talk:


http://p200.ezboard.com/bromanarmytalk


 


There used to be a very good essay on the net called 'Stumbling through Gaul', which doesn't seem to be around anymore, but which concerned the use (or otherwise) of maps and intelligence by Caesar during the Gallic war. As far as I recall, the author contended that tactical military maps essentially didn't exist in antiquity - the closest thing to a modern map would have been something like the Peutinger Table (sp?) - a sort of diagram of distances between known cities on established routes. This would have helped a general know how long his troops had to march between cities A and B along road C, but not much about the lie of the land or the real positions of A, B or C in relation to anything else. For a general in the field, outside of the well travelled provinces, tactical intelligence would have been based solely on the reports of friendly natives and his own scouts.

This is quite a difficult concept for us to grasp - maps being such an intrinsic part of what we think of as tactical military planning. (In films, oddly, Romans and other 'ancients' invariably have a giant map drawn on rawhide, laced onto a frame! Some myths die hard, I guess...)


You can get a very useful look at how the Romans saw their world in a book "Rome and the Enemy" by Susan P. Mattern, University of California Press, 1999. The subtitle is Imperial Strategy in the Principate. There is a lengthy chapter called The Image of the World, which deals with the Roman view of geography, maps, etc.
She writes in the chapter: "Ancient sources, as noted above (earlier in the chapter), assume that it is only after military intervention that one can expect detailed information about a geographical region."
Earlier in the chapter she notes: "The Romans inhabited a world without modern land surveying techniques, without aerial or satellite photography, and without the compass. The bird's eye view was not available to them; the only reliable way to acquire information about an area was to march through it, ideally with an army."
To some extent, obviously, the Romans also used information obtained from merchants, other travelers and captured or defecting enemies. It still presented a linear view, like an itinerary, not a wide spatial view. That would still be true for a time for an area the army had marched through.
The book is an interesting discussion of the Romans' own strategic world view.


/Primus



-- Edited by Primus at 04:46, 2004-08-03

__________________
Moderator
Page 1 of 1  sorted by
 
Quick Reply

Please log in to post quick replies.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard